TOBIAS MORETTI

 

Tobias sera invité chez Barbara Rett à Linz le 27 Septembre 2010.
L'émission sera diffusée à 19 H 45 sur TW1.
Tobias wird bei Barbara Rett zu Linz am 27. September eingeladen.
Die Emission wird an 19:45 auf TW1 gesendet.

 
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"Für mich ist Tobias Moretti wie eine Kerze, die an  beiden Enden brennt", sagt Barbara Rett, die den Tiroler Schauspielstar in ihrer neuen Sendung "KulturWerk" begrüßt. "Egal was er macht, er macht es mit einer unglaublichen Intensität - Theater oder Film, Regie oder Bauernhof. Er ist gleichzeitig vollkommen und wandelbar - von 'Kommissar Rex' bis Adolf Hitler - und doch immer 'der Moretti'. Das kennzeichnet nur die ganz großen Stars", meint die Kulturlady.

"Pour moi, Tobias Moretti est comme une chandelle qui brûle par les deux bouts"  dit Barbara Rett, qui reçoit la star du spectacle tyrolienne dans sa nouvelle émission "Kulturweg". "Peu importe ce qu'il fait, il le fait toujours avec une incroyable intensité - Théâtre ou Cinéma, Mise en scène ou agriculture. Il est en même temps parfait et changeant - de "Kommissar Rex" jusqu'à  Adolf Hitler - et toujours "Le Moretti". Cela se trouve seulement chez les très grandes stars, dit la dame de la Culture.

"For me, Tobias Moretti is like a candle burning at both ends, "says Barbara Rett, who welcomes the Tyrolean Star in her new show "KulturWerk" . "No matter what he does, he does it with incredible intensity - Theater or film director or farming.  He is both perfect and changeable - from 'Inspector Rex' to Adolf Hitler - but always 'The Moretti'. This marks only the big stars, "says the Culture lady.

La vidéo sur Daily motion :



Texte de l'interview / Text des Interviews


Rett: Jud Süß sollte ein künstlerisch anspruchsvoller antisemitischer Film werden. 20 Mio. Menschen haben ihn in der Nazi- Zeit gesehen. Oft ist es direkt nach den Vorführungen zu Ausschreitungen gegen jüdische Mitbürger gekommen. Im Film schlüpfte jetzt Tobias Moretti in den Darsteller des Jud Süß, der mit diesem Film berühmt geworden ist und an diesem Film zerbrochen ist. Täter, Mitläufer, Opfer? Ich bin gespannt wie Tobias Moretti das sieht

Der für das Kino hergestellte heftig umstrittene Film „Jud Süß –Film ohne Gewissen“ des deutschen Regisseurs Oskar Roehler. Moritz Bleibtreu spielt Propagandaminister Joseph Goebbels, Tobias Moretti den österreichischen Schauspieler Ferdinand Marian, der bis 1940 nur mittelmäßig
erfolgreich war und als Jud Süß schlagartig berühmt wurde. Eine Rolle, die er teils auf Druck der Nationalsozialisten annahm, teils aus Sehnsucht nach der großen Rolle, dem großen Erfolg. Nach wie vor ist der Originalfilm verboten, Oskar Roehler hat kurze Ausschnitte davon in seinen neuen Film montiert 

Es ist die angebliche Vergewaltigung einer jungen Christin, die Jud Süß zum Verhängnis wird und zu seiner Hinrichtung führt  

Tobias Moretti, heute zu Gast bei Barbara Rett im Kulturwerk.

Rett: Tobias, wie verführbar sind Schauspieler, wie verführbar bist du?

Tobias: Verführbar…..ist jeder Mensch, sonst ist er keiner. Also ich meine, das ist wie ein Prinzip, ein Axiom, anders ist das Menschentum nicht vorstellbar, nicht möglich. Und alles andere ist vielleicht eine Utopie, aber aber entweder ist sie….bleibt es die Utopie und es ist nicht machbar oder es ist eine Lüge.


Rett: Es gibt in diesem Film eine Stelle, da kommt ein Witz vor. Der Teufel sagt zum Schauspieler: „Ich verspreche dir alles, Erfolg, Geld, Macht, Häuser, Frauen, aber du musst mir deine Seele dafür verkaufen.“ Sagt der Schauspieler: „Und …wo ist der Haken daran?“ Ist das ein guter Witz oder ein schlechter Witz ?

Tobias: Ja klar. Nein. Das war übrigens ein gängiger Witz in der Zeit damals. Und jeder wusste auch genau was das bedeutet. Ja, das ist, das ist….ich meine letztendlich hat sich ja diese Selbstlüge in jedem Menschen vollzogen, weil so transparent so klar in der damaligen Zeit das Umfeld war, so klar war auch seine Perspektive in seinem Standpunkt, ganz klar. Und viele haben das halt verdrängt und verdrängt hat es halt Marian  genauso. Für sich auch.

Rett: Wie weit ist er für dich ein Täter, wie weit ist er für dich ein Mitläufer, wie weit ist er für dich ein Opfer? Sind die Kategorien überhaupt abgrenzbar?

Tobias: Ja Opfer ist er gar keines. Opfer ist er überhaupt nicht. Wenn, dann ist er halt einer……einer der sich selber prototypisch für viele Menschen sich so hin stilisiert und sich so in den …in eine Ausnahmesituation hinein manövriert, dass man, dass er glaubt irgend etwas irgend eine Schnittmenge zu finden, die dann entschuldbar wäre. Und das geht natürlich nicht.

Rett: Ich habe mal in einem Interview mit der Christa Ludwig gehört und die auf die Frage, wie hätte sie sich im Nationalsozialismus verhalten, gesagt hat: „Ich weiß es nicht. Wenn ich 23 Jahre gewesen wäre, es wären genau die Jahre meines Lebens, wo die Stimme am Höhepunkt ist. Ich weiß nicht, ob ich emigriert wäre oder ob ich die Chancen genutzt hätte.“ Ich habe das unglaublich ehrlich gefunden und eine Antwort, die man selten hört

Tobias: Ja, das ist eine sehr couragierte und auch sehr wahre Antwort und ich glaube, wenn man ehrlich ist, dann muss man zumindest mit dem Ansatz, dann muss man den Ansatz für sich mal so definieren, weil alles andere ist ja wirkliche Lüge.

Rett: Jetzt spielst du den, diesen Schauspieler aber schon auch motiviert und gespeist aus dieser Sehnsucht, ich will die Rolle meines Lebens, ich will den Durchbruch, ich will den Erfolg. Das ist ja doch auch eine Triebkraft jedes Schauspielers.

Tobias: Also man darf nicht vergessen, dass der, dass der Marian, so wie wir ihn kennen gelernt haben, ich meine, das kennt man ja immer aus den Klischees der Aufarbeitung, die ja bei uns nie statt gefunden hat, weil sie sowieso immer verlogen war bis heute. Wieso ist ja auch der Film verboten gewesen bis heute. Der Marian, ähm (lacht) ist jemand, der sich immer in seiner ganzen Begabung, in seinem Dasein minderwertig gefühlt hat, weil, was man nicht wußte ist, dass er ein hoch begabter hoch talentierter Mensch war und der auch auf Augenhöhe im Theater mit den Leuten gespielt hat und das ist ja das, was wir z.B. nicht wussten. Bei uns hat man z.B. wir haben ja  in der Akademie damals den Film zu Gesicht bekommen und man hat uns den Film gezeigt, und das einheitliche Thema war, das ist ja sowieso irgendwie, der war ja…..

Rett: Dritte Klasse Schauspieler

Tobias: Dritte Klasse Schauspieler und wurde dann gekauft usw. – und das ist ja nicht wahr und deshalb war er auch und das ist ja das Interessante an dem Film und deshalb war dieses Verbissene, die Aufwertung, die er für sich beansprucht hat, war dann auch ein Grund, ein Motor, dass er alles andere wie Scheuklappen weg gemacht hat und da muss ich hin, dann will ich nicht und andererseits hat er es natürlich weil er ein eher kaltblütiger, analytischer Mensch war, hat er das auch gespürt, er hat gemerkt, wenn das nicht gut geht, dann wird es ziemlich eng hinten und dann hat er versucht,sich Optionen zu schaffen, dann hat er klarer Weise etwas gemacht, was sehr viele in der Situation tun, er hat etwas moralisiert. Er hat sich einen Freibrief geschaffen durch seine Darstellung, durch die Art der Darstellung.

Rett: Er hat versucht, wie das so heißt, das Menschlich zu machen.Es gibt dieses schöne Bernhard-Zitat „Man kann nicht richtig leben im falschen“. Das ist mir eingefallen wie ich den Film gesehen habe. Er versucht das. Jetzt sind das aber doch alles Situationen, die wir auch kennen oder? In jeder Form so kennen?

Tobias: Ja sicher

Rett: Das man einfach etwas will. Etwas anderes, das man das Gefühl hat, wenn dieses Chance jetzt vorbei geht, oder ist dir das am Theater nie passiert?

Tobias: Na klar. Das passiert ständig und jetzt leben wir in einer Zeit, die unvergleichbar ist mit den Rahmenbedingungen der damaligen Zeit und auch sich (schaut, da er was hört) allem entzieht, was den Druck nur einigermaßen in das Licht rückt, in der die Leute damals standen, ja…Schauspieler waren ja oder auch Künstler klarerweise auch durch die Propaganda in den Stellenwert gehoben, der für Goebbels so wichtig war, haben ein Leben gelebt. Es ist unfassbar. Die anderen sind verreckt im Krieg und die waren völlig in einer anderen Welt und in ihrer elitären Situation und im Glanz und als Propagandamittel immer wie eine strahlende Persilwerbung sind die herum marschiert

Rett: Weißt du warum ich diesen Witz aus dem Film zitiert habe? Weil der Witz, wenn der Schauspieler sagt, aber wo ist der Haken, wenn ich meine Seele verkaufen muss. Das spielt natürlich darauf an, dass ein Schauspieler keine Seele hat, weil er ja die Fähigkeit hat

Tobias: ….viele Seelen spielen muss

Rett: …. in die Seelen zu schlüpfen. Und da interessiert mich jetzt einfach, wie empfindest du das? Wo bist du, wo gibst du dich auf, wo entdeckst du neue Facetten, wie hand habst du das?

Tobias: In der Figur muss man sich besinnen oder so hab ich es halt gemacht, das heißt man muss, man spielt das nicht. Ich habe mich halt besonnen auf die auf einen spielerischen fast kindhaften Impuls des Überlebens. Denn das Parlieren, das in den Scheinwerfer treten, das ist sozusagen, mit einem Hauch Aufmerksamkeit, kann man dem Sumpf, dem Elend, dem Nichts, dem grauen Dasein entkommen. Ja, und das ist sozusagen der Impuls, sehr kindlich, sehr spielerisch, aus einer Grauzone des Menschentums so irgendwie zu entfliehen und dann in so eine ‚tscha‘ und plötzlich ist man, erwischt man so periphär so ein Satellitengebilde von Glanz, Leuchten bumm und das ist...

Rett: Intensität und Präsenz…

Tobias: ja ja und plötzlich wächst der Mensch und plötzlich wächst er über sich hinaus und so. Und aus so einem Impuls heraus muß man…..nicht nur, dass man die Figur Marian so analysiert, weil der ja im Prinzip auch beide Seiten hatte, sozusagen auch das Kalkulative, das Spekulative in seinem Wesen, aber das Spielerische hat er auch gehabt.  

Rett: Aber das musst du ja auch kennen…

Tobias: Ja klar..

Rett: Du musst es auch als Kind schon gehabt

Tobias: Ja sicher

Rett: Warum geht man diesen Weg?

Tobias: Ja gut, das heißt ja nicht, dass man sich immer sozusagen dann gleich….ja man gibt sich hin, aber man ….

Rett: Man gibt sich nicht auf…

Tobias: Man gibt sich nicht auf, also das ist nicht eine Sache, die sich ausschließt.

Rett: Viele Schauspieler sagen aber auch immer wenn man sie interviewt, ja man muss ja das Publikum, viele Schauspieler, Sänger, Regisseure, man muss ja das Publikum verführen. Man muss es, also das ist schon ein Begriff, der irgendwie eine, es muss schon erotische Elemente haben, das Spiel auch mit dem Publikum  

Tobias: Ja, ja, insofern war ja auch der Marian ein Verführer, der verführt wurde, ja

Rett: Bist du ein Verführer im Theater ?

Tobias: Im besten Falle ja!

Rett: Spürt man das im Moment, wenn das funktioniert ?

Tobias: Ja, ja das spürt man

Rett: Und was macht man, wenn man spürt, das funktioniert heute Abend nicht?

Tobias: Ja das ist dann ganz schwierig. Ich glaube das ist dann wie ein verkorkster
Start. Dann….

Rett: Druck?

Tobias: Ja, dann geht gar nichts, so wie, es ist im Fußball oft

Rett: Wonach suchst du deine Rollen aus? Nach welchen Kriterien?

Tobias: Ja…es ist eine Mischung aus Interesse und Absagen und Notwendigkeiten, also irgendwo dazwischen

Rett: OK, ziemlich viele strenge ….

Tobias: Ja in dem Falle jetzt beim Jud Süß war es eine andere Sache, weil ich das Buch
bekommen habe von dem Novotny. Das hat mich fasziniert, die Rolle hat mich fasziniert klarer Weise, und..allerdings habe ich gedacht, das ist auch ein Glatteis, also da braucht es jemanden, der das wohin führt und als dann klar war, dass das der Roehler macht, dann habe ich sofort zugesagt, weil der ist ja auch ein Verführer, der ist ja auch einer.

Rett: Ja aber auch einer …..

Tobias: Ja, ja und auch ohne Kompromisse und bis zur Selbstauflösung

Rett: Ja bis zur letzten Konsequenz

Tobias: Ja klar

Rett: Inklusive Scheitern, das ist auch das Schöne bei ihm

Tobias: Ja klar

Rett: Das sehe ich auch so. Ich glaube wir haben einen Querschnitt über ein paar Rollen von dir und ich glaube es gibt irgendeinen Profi, der das kommentiert hat  

*Es kommt kurz Andreas Hofer, der Teufel in Jedermann, Adolf Hitler. Tobias Moretti schlüpft immer wieder in Rollen größenwahnsinniger Narzissten. Größenwahn? Narzissmus? Ein Fall für die Kautsch? Der Wiener Psychoanalytiker Walter Hofmann hat die mythisch überhöhten Rollen des Tobias Moretti genauer analysiert.*  

Hofmann: Diese Mythen haben schon etwas Gemeinsames, nämlich dass es sich immer um Menschen handelt, die in irgendeiner Weise die ihnen gesetzten Grenzen nicht akzeptieren. Also
besonders krass tritt es bei Hitler zum Vorschein, der ja tatsächlich geglaubt hat, er sei von einer Vorsehung bestimmt und der Teufel als solcher ist also sozusagen der Phantasie, der Allmacht am aller Nächsten. Wer ist mächtiger, wenn man vom lieben Gott absieht. Als der gefallene Engel – der Teufel, ja?  

*Der Teufel steckt im Detail und Moretti durchleuchtet ja lebt seine Rollen auch bis ins letzte Detail. Doch kann man von der Entscheidung für eine Rolle auf das Innere eines Schauspielers schließen?*

Hofmann: Es ist hoffentlich jetzt nicht sozusagen zu unhöflich und der Herr Moretti wird es mir verzeihen, aber ich denke, dass er natürlich eine sehr starke narzisstische Persönlichkeit ist, wobei ich mit Narzissmus jetzt nichts Negatives meine – Narzissmus ist auch durchaus positiv chronosiert

*Moretti fühlt sich jedenfalls den großen Männern der Geschichte gewachsen. Eine Portion gesunder Narzissmus gehört da wohl dazu*

Hofmann: Ich denke, dass jeder gute Schauspieler auch einen sehr starken narzisstischen Kern haben muss, auch die Lust, sich in Szene zu setzen, sich von anderen bewundern zu lassen. Das gehört einfach zu diesem Job dazu…  

*Wer Moretti kennt, weiß, dass er seinem Naturell treu bleibt und auch weiterhin den
richtigen Riecher bei der Rollenwahl hat * 

Rett: Den heiligen Joseph hast du ja auch gespielt, das habe ich ja  vergessen

Tobias: Ja, ja den heiligen Peppi

Rett: Also wie ist das nun, Narzissmus?

Tobias lacht: Ja scheinbar, kennt es da keine Grenzen. Ich war auch noch nie auf der Couch muss ich sagen. Zu dem muss ich mal hingehen

Rett: Wieso?

Tobias: Ja der analysiert ja so

Rett: Zu dem?

Tobias: Ja ja

Rett: Oder lieber lieber nicht hingehen….

Tobias: Wieso?

Rett: Weil viele Künstler spüren, dass dann auch Kreativität verloren geht und man

Tobias: Ach nein

Rett: Ach nein….hingehen, ausprobieren?

Tobias: Das mache ich gerne. Weil das ist echt….ich glaube, dass ich, dass man sogar da geneigt ist, wenn es an das Eingemachte geht, wenn man dann sozusagen beim Psychologen wäre und sich wirklich die Frage stellen würde und jetzt mache ich mich platt und auf, dann…..selbst da würde man lügen glaube ich und er wird es nicht einmal merken, also das würde dann den guten Schauspieler ausmachen.

Rett: Ja den sehr sehr guten

Tobias: Wahrscheinlich. Ja, weil er sich das selber glaubt. Weil er sozusagen mit der
Transparenz, die auch in der Reflexion – da ist ja das absehbar, was der hören will, dann macht man sich auf, öffnet sich anders als der Bürger. Weil man das kann und dann glaubt man es selber

Rett: Und wann sind dann die Momente, wo man weiß, dass …

Tobias: Hat der Marian auch gemacht  im übrigen hat das der Marian auch gemacht

Rett: Ja? Aber wann sind die Momente, wo man weiß, jetzt kann man sich selber nicht mehr belügen? Realisiert man sie dann noch? Oder schleift sich das im Laufe eines Schauspielerlebens ab?

Tobias: Also ich denke, auf keinen Fall funktioniert das, wenn man -- --wenn es läuft, wenn man in einem „Hoch“ ist, also das kann nur funktionieren, oder in so eine Zone, in so eine Situation kann man nur kommen, wenn man platt ist, wenn man unten ist. Wenn man sozusagen mit dem Rücken an der Wand steht und sich in den Spiegel schaut, aber nicht äußerlich.

Rett: Bist du ein Mensch, wie er gesagt hat, der keine Grenzen akzeptiert? Du bist zumindest ein Mensch, der Grenzen extrem auslotet. Auch im Sport…

Tobias: Das kann sein. Akzeptieren glaube ich nicht. Ich glaube nicht, Ich habe nicht dieses „faustische“ Problem, dass ich keine Grenzen akzeptieren kann. Das glaube ich nicht. Ich glaube sozusagen, also ich weiß schon wo mein Platz ist in dem Leben, ja. Aber ausreizen, ausloten und so Übertritte, das ist schon ein ein, etwas das wie ein Motor, also ein ständiger Impuls ist, oder so ein Schwungrad so was, das kann schon sein.

Rett: Ich sag ja immer, du musst einmal den Pergeon spielen und ich finde du und Kusej müsst das machen, weil das ist genau diese Geschichte. 2002 ist der Salzburger Jedermann neu inszeniert worden. Das hat der Christian Stückl gemacht. Damals warst du und der Christian Stückl bei mir im Treffpunkt Kulturstudio. Du hast den Teufel gespielt und den Lustigen Gesellen und ich bin im Treffpunkt Kultur immer vollkommen neutral und vollkommen objektiv war und meine persönliche Meinung überhaupt nicht gesagt habe, sage ich, ohne dass ich es will am Ende dieser Sendung „und Sie Herr Moretti werden auch….Sie werden der nächste Jedermann sein“. Das hat mich selber vollkommen überrascht, weil ich was gesagt habe, was ich sonst nicht dem Verständnis meines Jobs entsprochen hat. Trotzdem bin ich nach wie vor der Meinung, dass du der Jedermann bist, warum bist du eigentlich nicht der nächste Jedermann geworden?

Tobias: Ach, man hat mich gefragt und ich eigentlich nach diesen vier, fünf Jahren Salzburg, einmal auch mit Ottokar und Jedermann zusammen eigentlich keine wirkliche Lust mehr gehabt, zumal ich auch geglaubt habe, dass das Stück in seiner moralinsauren Berechtigung letztendlich in der heutigen Zeit völlig absurd ist. Also ich habe zum Teil echt auch gelitten. Ich habe gedacht, der ganze Jedermann ist ein …das ist so, als würde man Erotik erfahren durch Anleitungen in einer sozusagen…aber ich habe mich getäuscht. Ich habe ihn heuer gesehen und mit so einer Freude, mit so einem Spaß, mit so einer Freiheit ja, haben die den Jedermann gespielt  

Rett: Und der Stückl hat auch nochmal dran gearbeitet

Tobias: Und der Stückl hat nochmal daran gearbeitet und auch dieses Bollwerk an Hürde von Glaube und Guten Werke ja, dass die das weg gestrichen haben und dass die daraus nur den Glauben gemacht haben (Rett quasselt dauernd dazwischen), mit dieser Leichtigkeit. Ja, der Glaube ist ja was Schönes und seine Guten Werke, auch wenn sie dermaßen hauchdünn sind und kaum existent und trotzdem sind sie da und die Richter hat das gespielt. Ein Engel, so gut und der Niki war fantastisch, der hat sich das so genommen und wirklich im Detail genau gearbeitet. Wirklich gut. Ich habe mich getäuscht, ich habe nicht gedacht, dass das funktionieren kann und habe das wirklich auch sozusagen in der Inszenierung damals abgelehnt und es hat mich umso mehr gefreut, als ich es heuer gesehen habe.

Rett: Ich glaube trotzdem, dass ich damals Recht gehabt habe. Irgendwann wird es mal eine neue Bearbeitung geben, eine neue Inszenierung…

Tobias: Ach das wollten schon viele. Daran scheitert man nämlich auch. Im Prinzip hat ja auch der Stückl Recht, weil es funktioniert ja auch nur als Volksstück. Ja also das kann man gar nicht anders. Wir sind ja damals herum gekopft und haben überlegt mit dem Oberender und ja, wer kann denn das machen und es fielen so Namen wie Lars van Trier usw. und hin und her. Aber das ist letztendlich alles dann, das dreht sich, man schaufelt sich das eigene Grab. Letztendlich, das funktioniert so sehr gut. Und es ist eine wirklich gute Vorstellung.

Rett: Ja das finde ich auch. Du bist mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit der einzige Schauspieler in der Geschichte des Burgtheaters, der Tiroler Rinder züchtet. Wie bist du eigentlich auf die Idee gekommen? Jeder weiß das, in jeder Zeitung sind die Bilder abgebildet. Und das ist so ein Stück deines Images auch. Aber wie bist du eigentlich auf die Idee gekommen zu sagen, nebender Schauspielerei mache ich…

Tobias: Jetzt wird es ein bisschen wie beim Zilk gell?

Rett: Einen Bauern. Nein aber es ist wirklich faszinierend

Tobias: Es ist so eine Zilk-Sendung jetzt (er lacht)

Rett: Wenn ich die Stimme verändere, könnte ich es nicht mal …..du wirst jetzt wie der Zilk du lachst jetzt wie der Zilk. Aber jetzt mal wirklich. Wie bist du auf die Idee gekommen, das

Tobias: Ich bin gar nicht auf die Idee gekommen. Das Leben sozusagen hat mir die
Möglichkeit…

Rett: als Schauspieler. Praktisch, ich mache ein zweites Standbein und dann mache

Tobias: Nein, das hat ja mit dem zu tun, wie man aufwächst und was man schon gemacht hat. Und das war ja ein Teil meines Lebens. Ich bin halt dann weg gegangen von daheim und dann wollte ich eigentlich überhaupt nichts mit dem, mit all dem, was man mit meiner Biografie da tangiert hat, zu tun haben, erst mal, weil man einfach weg will und dann kommt man wieder heim und dann hängt das halt damit zusammen. Und das ist eine Lebensentscheidung gewesen und jetzt …wir haben das überhaupt nie bereut. Bis heute nicht, eigentlich.

Rett: Das schöne Max Reinhardt Zitat

Tobias: Aber das ist sozusagen auch lächerlich, wenn man das erklärt, man kann es gar nicht erklären, weil der Bauer gleich wenig wie der Schauspieler ein bürgerlicher Beruf ist und der Bürger glaubt immer, das macht man, weil man sich ein Image geben will oder weil man in irgendeiner Form zur Natur finden will. Oder weil es ein Ausgleich ist.  Es ist alles verschissen, was er denkt, weil es ist alles nicht richtig. Man macht gar nichts. Weil man macht das auch gar nicht. Also sozusagen das hat nur mit mir zu tun, mit meiner Familie, ganz intim. Das ist Schweiß, das ist Liebe, das ist Mühe, das ist auch nicht immer angenehm und trotzdem ist man manchmal der König, weil man woanders steht.

Rett: Weil du gesagt hast, man kann das nicht erklären. Ich glaube eh nicht, dass man DAS
erklären kann. DICH wahrscheinlich schon gar nicht. Es gibt ein wunderschönes Zitat von Max Reinhardt. Vielleicht kennst du das nicht? „Ich glaube an die Unsterblichkeitdes Theaters. Das ist der seligste Schlupfwinkel für diejenigen, die ihre Kindheit heimlich in die Tasche gesteckt und sich damit auf und davon gemacht haben, um bis an ihr Lebensende weiter zu spielen.”

Tobias ist wahnsinnig gerührt.*Zu schön - das ewige Kind - Knuddelfaktor*

Rett: Danke……..Helmut Zilk dankt (Tobias lacht)

Traduction de l'interview :

Traduction :

Kulturwerk 

Rett : Jud Süss devait être un film antisémite artistiquement sophistiqué. 20 millions de personnes l’ont vu à l’époque nazie. Il s’est souvent produit, à l’issue des représentations, des excès contre les citoyens juifs. Dans le film, Tobias Moretti se glisse dans la peau de l’interprète du Juif Süß, qui est devenu célèbre avec le film et s’est brisé sur ce film. Responsable, collaborateur, victime ? Je suis curieuse de voir comment Tobias voit cela. 

Le film fortement controversé produit pour le cinéma „Jud Süß –Film ohne Gewissen“ du metteur en scène allemand Oskar Roehler. Moritz Bleibtreu joue le ministre de la Propagande Joseph Goebbels, Tobias Moretti l’acteur autrichien Ferdinand Marian, qui n’avait qu’un succès mitigé jusqu’en 1940 et est soudain devenu célèbre en tant que Jud Süß. Un rôle qu’il a en partie accepté sous la pression des nationaux-socialistes, en partie pour la nostalgie du grand rôle, du grand succès. Comme le film original est toujours interdit, Oskar Roehler a intégré de courts extraits dans son nouveau film.

C’est le viol présumé d’une jeune chrétienne, qui causa le malheur du Jud Süss et le mena à son exécution. 

Tobias Moretti est aujourd’hui l’invité de Barbara Rett, dans Kulturwerk 

Rett : Tobias, comment est séduit un acteur, comment es-tu séduit ? 

Tobias : Séduit ... chaque homme l’est, sinon il y en a aucun. Donc, je veux dire, c’est comme un principe, un axiome, sinon, l’humanité n’est pas concevable, pas possible. Et tout le reste est peut-être une utopie, mais, mais soit, elle est.. cela reste l’utopie et ce n’est pas possible ou c’est un mensonge.

Rett : Il y a dans le film un moment où il vient comme une blague. Le diable dit à l’acteur : „Je te promets tout. Succès, argent, pouvoir, maisons, femmes mais tu dois pour cela me vendre ton âme. L’acteur dit „ „ Et... où est le hic là-dedans ?“ Est-ce une bonne ou une mauvaise blague ?

Tobias : Oui, c’est clair. Non . C’était d’ailleurs une blague habituElle à cette époque. Et chacun savait aussi exactement ce que cela signifiait. Oui, c’est, c’est... Je veux dire finalement cette  auto-tromperie s’est accomplie dans chaque homme, parce que l’environnement de cette époque était si transparent, si clair, si claire aussi était sa perspective dans son point de vue, tout à fait claire. Et beaucoup ont juste évincé cela et Marian a également juste évincé cela. Pour lui aussi.

Rett : Dans quelle mesure est-il pour toi un responsable, dans quelle mesure est-il un collaborateur, dans quelle mesure est-il pour toi une victime ? Les catégories sont-elles du reste bien délimitées ?

Tobias : Oui, il n’est la victime de personne. Il n’est pas du tout une victime. Si, alors il est juste un.. un prototype même pour beaucoup d’hommes qui se stylisent là et manoeuvrent intérieurement dans la... dans une situation d’exception, qu’on, qu’il croit trouver un terrain d'entente d’une manière ou d’une autre, ce qui serait alors pardonnable. Et cela ne va bien sûr pas.

Rett : J’ai entendu une fois dans une interview avec Christa Ludwig à propos de la question, comment elle se serait comportée pendant le national-socialisme, elle a dit : „Je ne sais pas Si j’avais eu 23 ans, ce seraient exactement les années de ma vie, où la voix est à son apogée. Je ne sais pas, si j’aurais émigré ou si j’aurais utilisé les possibilités.“ J’ai trouvé cela incroyablement honnête et une réponse qu’on entend rarement.

Tobias : Oui, c’est une réponse très courageuse et aussi très vraie et je crois, si on est honnête, alors, on doit au moins avec le point de départ, on doit une fois définir le point de départ pour soi, parce que tout le reste est un véritable mensonge.

Rett : Maintenant, tu le joues, cet acteur, mais déjà aussi motivé et nourri de ce désir, je veux le rôle de ma vie, je veux percer, je veux le succès. C’est pourtant aussi une force motrice de chaque
acteur.

Tobias : Donc, on ne doit pas oublier, que ce, que ce Marian, ainsi que nous avons appris à le connaître, je veux dire, on connaît toujours cela d’après le cliché de la remise à neuf, que nous n’avons nous-mêmes jamais trouvé, parce qu’elle était de toute façon toujours mensongère jusqu’à aujourd’hui. Pourquoi le film a été aussi interdit jusqu’à aujourd’hui. Marian, euh (il rit) est quelqu’un qui s’est toujours senti
inférieur dans son talent entier, dans son existence, parce qu’on n’a pas su, qu’il était un homme très doué et très talentueux et qu’il avait aussi joué à un haut niveau au théâtre avec les gens, et c’est ce que, ce que nous par exemple, ne savions pas. Chez nous, on a, par exemple, nous avons reçu à l’époque, le film au visage et on nous a montré le film, et le sujet uniforme était, c’était de toute façon d’une manière ou d’une autre, c’était, oui..  

Rett : Acteur de troisième classe

Tobias : Acteur de troisième classe et qui a ensuite été acheté et cela n’est pas vrai et c’est pourquoi il était aussi et cela est ce qui est intéressant sur le film et c’est pour cette raison que cet acharnement, cette revalorisation qu’il a exigée pour lui-même, était ensuite aussi une raison, un moteur qu’il a fait tout autrement comme avec des oeillères et là je dois, alors, je ne veux pas, et d’autre part il a, bien sûr, parce qu’il était un homme au sang-froid, qui analysait, il a aussi ressenti cela, il a remarqué,  si cela ne va pas bien, alors, c’est relativement loin derrière et ensuite, il a essayé de créer des options, puis il a fait quelque chose de manière claire, ce que font beaucoup dans la situation, il a quelque peu moralisé. Il s’est créé une lettre de franchise au travers de son interprétation, au travers de sa manière d’interprétation.

Rett : Il a essayé, comme on le dit, de faire cela humainement. Il y a cette belle citation de Berhhard „On ne peut pas vivre correctement dans le faux“. Cela m’est venu à l’esprit quand j’ai vu le film.
Il essaie cela. Maintenant, mais ce sont pourtant toutes les situations, que nous connaissons aussi, n’est-ce-pas ? Connaître ainsi dans chaque forme ?

Tobias : Oui, c’est certain

Rett : On veut simplement quelque chose. Quelque chose d’autre, qu’on a le sentiment, si cette opportunité passe maintenant, ou cela ne s’est-il jamais passé pour toi au théâtre ?

Tobias : Bien sûr. Cela arrive tout le temps, et maintenant, nous vivons dans une période, qui ne peut pas être comparée aux conditions de l’époque et aussi (regarde vers ce qu’il entend) se coupe de tout, qui déplace seulement dans une certaine mesure la pression dans la lumière dans laquelle les gens de l’époque se trouvaient, oui, les acteurs ou aussi les artistes ont vécu une vie, étaient aussi de façon claire, au travers de la propagande, valorisés, ce qui était si important pour Goebbels. C’est inconcevable. Les autres ont crevé à la guerre et ils étaient  complètement dans un autre monde et dans leur situation élitiste et dans l’éclat et comme les moyens de propagande, toujours comme une rayonnante publicité Persil, ceux-ci marchaient autour.  

Rett : Sais-tu pourquoi j’ai cité cette blague du film ? Parce que cette blaque, quand l’acteur dit mais où est le hic, si je dois vendre mon âme. Cela joue bien sûr sur le fait qu’un acteur n’a pas d’âme, parce qu’il a la capacité. 

Tobias : .. on doit jouer avec beaucoup d’âmes  

Rett : .. Se glisser dans les âmes. Et ce qui m’intéresse simplement maintenant, comment ressens-tu cela ? Où es-tu ? où t’abandonnes-tu ? Où découvres-tu de nouvelles facettes, comment as-tu la main  sur cela ?

Tobias : Dans le personnage, on doit se souvenir ou ainsi que je l’ai juste fait, cela signifie qu’on doit, on ne joue pas cela. Je me suis juste concentré sur une impulsion ludique presque enfantine de la survie. Parce que.. la bavard qui donne un coup de pied dans le projecteur, c’est pour ainsi dire qu’avec une touche d’attention, on peut échapper au cloaque, à la misère, au néant, à l’existence grise. Oui, et c’est pour ainsi dire l’impulsion, très enfantine, très ludique, pour échapper ainsi n’importe comment à une zone grise de l’humanité et puis, dans un tel ‚tscha“ et soudain, on est, on obtient ainsi en périphérie une telle image satellitaire d’éclat, de lumière et c’est...

Rett : Intensité et présence...

Tobias : Oui, oui et soudain, l’homme grandit et soudain, il se surpasse et ainsi de suite. Et aussi en dehors d’une telle impulsion, on doit, pas seulement, qu’on analyse ainsi le personnage de Marian, parce qu’il a aussi en principe deux faces, c’est-à-dire aussi, le côté calculateur, le côté spéculatif dans son caractère, mais il avait aussi le côté ludique.

Rett : Mais tu dois aussi connaître cela

Tobias : Bien sûr

Rett : Tu dois aussi l’avoir déjà eu dans ton enfance

Tobias : Oui, c’est certain

Rett : Pourquoi prend-t-on ce chemin ?

Tobias : Oui, et bien, cela ne signifie pas qu’on doit toujours, pour ainsi dire, alors, tout de suite, oui, on s’abandonne, mais on

Rett : On ne s’abandonne pas

Tobias:  On ne s’abandonne pas, donc ce n’est pas une chose qui s’exclut

Rett : Cependant beaucoup d’acteurs le disent aussi toujours quand on les interviewe, oui, on doit au public, beaucoup d’acteurs, chanteurs, metteurs en scène, on doit séduire le public. On doit cela, donc, c’est déjà une notion, qu’en quelque sorte, il doit déjà y avoir des éléments érotiques, ainsi que le jeu avec le public

Tobias : Oui, oui, et dans ce contexte, Marian était aussi un séducteur, qui a été séduit, oui

Rett : Es-tu un séducteur au théâtre ?

Tobias : Dans le meilleur des cas, oui !

Rett : Ressent-on cela à l’instant, si cela fonctionne ?

Tobias : Oui, oui, on ressent cela

Rett : Et que fait-on, si l’on ressent que cela ne fonctionne pas ce soir ?

Tobias : Oui, c’est alors tout à fait difficile. Je crois que c’est alors comme un
démarrage détraqué. Alors…

Rett : La pression

Tobias : Oui, alors cela ne va plus du tout, comme c’est fréquent dans le football

Rett : D’après quoi choisis-tu tes rôles ? Selon quels critères ?

Tobias : Oui, c’est un mélange d’intérêt et de refus et de nécessités, donc, quelque part entre les deux

Rett : OK, plutôt avec beaucoup de rigueur

Tobias : Oui, maintenant, dans le cas de Jud Süß, c’était une autre chose, parce que j’avais reçu le scénario de Novotny. Cela m’a fasciné, le rôle m’a fasciné, de façon claire, et cependant, j’ai pensé, c’est aussi un terrain glissant, donc, cela nécessite quelqu’un, qui conduise cela et lorsqu’alors, il a été clair que Roehler le faisait, alors, j’ai tout de suite accepté, parce qu’il est aussi un séducteur, il en est un aussi

Rett : Oui, mais aussi un…

Tobias : Oui, oui et aussi sans compromis et jusqu’à l’auto-dissolution

Rett : Oui, jusqu’à la dernière conséquence

Tobias : Bien sûr

Rett : Y compris l’échec, c’est aussi ce qui est beau chez lui

Tobias : Bien sûr

Rett : Je vois cela aussi. Je crois que nous avons un panel de quelques-uns de tes rôles et je crois qu’il y a un professionnel qui a commenté cela

* Extraits de Andreas Hofer, le Diable dans Jedermann, Adolf Hitler. Tobias Moretti se glisse toujours et encore dans des rôles de mégalomanes narcissiques. Mégalomanie, Narcissisme ? Un cas pour le canapé du psy ? Le psychologue viennois Walter Hofmann a analysé de façon précise les rôles excessivement mythiques de Tobias Moretti*

Hofmann : Ces mythes ont déjà quelque chose en commun, en effet, il s’agit toujours d’hommes qui n’acceptent pas les limites qu’on leur impose de quelque manière que ce soit. Donc, c’est particulièrement flagrant pour l’apparence d’Hitler, il a vraiment cru, qu’il était une providence et le Diable en tant que tel est aussi pour ainsi dire l’imagination, la toute puissance de tous les
proches. Qui est le plus puissant, si on renonce au cher Dieu ? En tant qu’ange déchu, le Diable, oui ?

* Le Diable se situe dans le détail et Moretti examine et vit aussi ses rôles jusqu'au
dernier détail. Cependant peut-on conclure de l’intérieur d’un acteur pour la
décision pour un rôle ? *

Hofmann : Ce n’est pas, je l’espère, maintenant pour ainsi dire trop impoli et Mr Moretti me pardonnera, mais je pense qu’il est est bien sûr une personnalité très fortement narcissique, cependant, je ne veux dire avec le narcissisme rien de négatif – Le narcissisme est aussi
absolument considéré comme positif

* Moretti se sent dans tous les cas grandi par les grands hommes de l’Histoire. Une bonne dose de narcissisme est bien contenue là-dedans*

Hofmann : Je pense que chaque bon acteur a aussi un très fort noyau narcissique, aussi l’envie de se trouver sur la scène, pour se laisser admirer par les autres. Cela fait simplement partie de cette
pofession.


* Qui connaît Moretti, sait qu’il reste fidèle à sa nature et qu’il continue à avoir aussi le bon feeling pour le choix de ses rôles. *

Rett : Tu as aussi joué Saint Joseph, j’avais oublié cela

Tobias : Oui, oui, le saint Peppi

Rett : Donc, comment est-ce maintenant, le narcissisme ?

Tobias rit : Oui, en apparence, cela ne connaît aucune limite. Je n’étais aussi encore jamais allé sur le canapé, dois-je dire. Je dois donc y aller une fois

Rett : Pourquoi ?

Tobias : Oui, celui-ci analyse ainsi

Rett : Celui-ci ?

Tobias : Oui, oui

Rett : Ou plutôt préfère ne pas y aller

Tobias : Pourquoi ?

Rett : Parce que beaucoup d’artistes sentent qu’alors la créativité se perd et on..

Tobias : Ah non

Rett : Ah non.. y aller, essayer ?

Tobias : Je fais cela volontiers. Parce que c’est vraiment .. je crois, que je, que l’on est même enclin, si l’on va à l’acte arbitraire, si on était alors pour ainsi dire chez le psychologue et qu’on se posait vraiment la question, et maintenant, je mets tout à plat et, alors, je crois qu’on se mentirait  à soi-même et que ce ne se remarquera pas, donc, cela ferait alors le bon acteur

Rett : Oui, le très très bon

Tobias : Probablement. Oui, parce qu’il se croit cela lui-même. Parce que pour ainsi dire, avec la transparence, aussi dans la réflexion – cela est prévisible, ce qu’il veut entendre, alors on se met en route, on s’ouvre différemment que le citoyen. Parce qu’on peut cela et alors, on le croit soi-même.

Rett : Et alors, quand sont les moments où l’on sait, que…

Tobias : Marian l’a fait aussi, d’ailleurs, Marian a fait aussi cela

Rett : Oui ? Mais quand sont les moments où l’on sait, que l’on ne peut plus maintenant se mentir à soi-même ? Le réalise-t-on alors encore ? Ou cela disparaît-il au cours de la vie d’un acteur ?

Tobias : Donc, je pense, qu’en aucun cas cela fonctionne, si on …Si cela se passe, si on est dans un « Haut », donc, cela peut seulement fonctionner, ou dans une telle zone, une telle situation, si on est à plat, si on est en bas. Si on se trouve, pour ainsi dire, dos au mur et qu’on se regarde dans le miroir, mais pas à l’extérieur.

Rett : Es-tu un homme, comme il l’a dit, qui n’accepte aucune limite ? Tu es au moins un homme, qui explore les limites de l’extrême. Egalement dans le sport.

Tobias : Cela peut être. Accepter, je ne crois pas. Je ne crois pas, je n’ai pas ce problème « faustien », que je ne peux accepter aucune limite. Je ne crois pas cela. Je crois, pour ainsi dire, donc, je sais déjà où est ma place dans la vie, oui. Mais s’épuiser, sonder et une telle conversion, c’est déjà un, un, quelque chose comme un moteur donc, c’est une impulsion constante, ou comme un volant ou quelque chose comme ça, cela peut déjà être.

Rett : Je dis toujours, tu dois une fois jouer “Pergeon” et je trouve que Kusej et toi devriez faire cela, parce que c’est exactement cette histoire. En 2002, le Jedermann de Salzburg a de nouveau été mis en scène. Christian Stückl a fait cela. A l’époque Christian Stückl et toi étiez chez moi dans
« Treffpunkt Kulturstudio ». Tu as joué le Diable et le Joyeux compagnon et j’ai  toujours été dans
Treffpunkt Kultur parfaitement neutre et parfaitement objective et en général, je ne dis mon opinion personnelle, je dis, sans le vouloir à la fin de cette émission «  Et vous, Mr Moretti, voudriez-vous aussi, voudriez vous être le prochain Jedermann? » Cela m'a vraiment complètement surprise, parce que j'ai dit quelque chose qui ne correspondait pas à la compréhension de mon travail. Toutefois, j’ai toujours le sentiment que tu es « Jedermann », pourquoi, en fait n’es-tu pas devenu le prochain Jedermann ?

Tobias : Ah, on me l’a demandé et je n’ai plus, à vrai dire, après ces 4, 5 années à Salzburg, une fois aussi avec Ottokar et Jedermann ensemble, vraiment aucune envie réelle, d’autant plus que j’ai cru aussi, que cette pièce dans son droit moralisateur est finalement à l’époque d’aujourd’hui complètement absurde. Donc, j’en ai vraiment aussi partiellement souffert. J’avais pensé, le complet Jedermann est un… c’est ainsi, comme si on apprenait l’érotisme au travers d’instructions dans un.. pour ainsi dire.. mais je me suis trompé. Je l’ai vu cette année et oui, ils ont joué « Jedermann » avec une telle joie, avec un tel plaisir, avec une telle liberté.

Rett : Et Stückl a aussi encore une fois travaillé là-dessus

Tobias : Et Stückl a aussi encore une fois travaillé là-dessus et aussi sur ce rempart à
la barrière de la foi et des bonnes œuvres, qui ont été mises à l’écart et que cela a été fait seulement autour de la foi (Rett discute entre deux) avec cette légèreté. Oui, la foi est que le beau et ses bonnes œuvres, même s’ils sont si minces et à peine existants sont pourtant là et Richter a joué cela. Un ange, si bon et Niki était fantastique, qu’il a vraiment pris cela ainsi et a vraiment travaillé parfaitement dans le détail. Vraiment bon. Je me suis trompé, je n’avais pas pensé, que cela pouvait fonctionner et j’ai vraiment pour ainsi dire refusé cela dans la mise en scène de l’époque et cela m’a d’autant plus réjoui, quand je l’ai vu cette année

Rett : Je crois pourtant que j’avais raison à l’époque. Un jour, il y aura une nouvelle adaptation, une nouvelle mise en scène

Tobias : Ah, beaucoup le voulaient déjà. On échoue aussi en effet. En principe, Stückl a aussi raison, parce cela fonctionne aussi seulement comme une pièce populaire. Oui, donc cela ne peut pas être tout à fait différent. Nous nous sommes à l’époque creusé la tête là –dessus et avons réfléchi avec Oberender sur qui peut faire cela et il est tombé des noms comme Lars van Trier, etc.. et ci et là. Mais alors, finalement, c’est tout, ça tourne, on creuse sa propre tombe. Finalement, cela fonctionne très bien ainsi. Et c’est vraiment une bonne représentation. 

Rett: Oui, je trouve cela aussi. Tu es de façon quasi-certaine le seul acteur de l’histoire du
Burgtheater, Tyrolien élevant des bœufs.  Comment, à vrai-dire, cette idée t’est-elle venue ? Chacun sait cela, dans chaque journal, les images sont présentées. Et c’est ainsi une partie de ton image de marque aussi. Mais comment à vrai t’est venue l’idée de dire, à côté du travail d’acteur, je fais…

Tobias : Maintenant, cela semble un peu comme chez Zilk ?

Rett : Un paysan. Non, mais c’est vraiment fascinant

Tobias : C’est maintenant une telle émission de Zilk (Il rit)

Rett : Si je change ma voix, je ne pourrais même pas … Tu deviens maintenant comme Zilk, tu ris maintenant comme Zilk. Mais cette fois vraiment maintenant. Comment as-tu eu l’idée, le..

Tobias : Je n’ai pas du tout eu l’idée. Pour ainsi dire, la vie m’a offert la possibilité..

Rett : En tant qu’acteur. Pratique, j’ai une deuxième corde à mon arc et alors, je fais...

Tobias : Non, cela a à faire avec soi, comment on grandit et ce qu’on a déjà fait. Et oui, cela est une partie de ma vie. Je suis juste ensuite parti loin de la maison et ensuite, je ne voulais à vrai dire plus rien avoir à faire avec ceux, avec tous ceux , de ce qu’on a touché là de ma biographie, seulement, parce qu’on veut simplement aller loin et puis, on revient à la maison, et puis on se retrouve juste lié.  Et cela a été une décision de vie et maintenant, nous n’avons donc jamais regretté. Pas jusqu’à aujourd’hui, à vrai dire.

Rett : La belle citation de Max Reinhardt

Tobias : Mais c’est pour ainsi dire aussi ridicule, si on explique cela, on ne peut pas
tout à fait expliquer cela, parce que le paysan est un peu comme l’acteur, une profession bourgeoise et le bourgeois croit toujours, qu’on fait cela, parce qu’on veut donner une image de soi ou parce que l’on veut trouver une certaine forme de la nature. C’est complètement bidon, ce qu’il pense, parce que  ce n’est pas correct du tout. On ne fait rien du tout. Parce qu’on ne fait pas aussi tout à fait cela. Donc, pour ainsi dire, cela a à faire seulement avec moi, avec ma famille, tout à fait intime. C’est de la sueur, c’est de l’amour, c’est la peine, ce n’est pas non plus toujours agréable, et malgré tout, on est parfois le roi, parce qu’on se trouve ailleurs.

Rett : Parce que tu l’as dit, on ne peut pas expliquer cela. Je ne crois pas, qu’on puisse expliquer CELA. TU ne le peux déjà vraisemblablement pas. Il y a une merveilleuse citation de Max Reinhardt. Peut-être ne la connais-tu pas « Je crois à l’immortalité du théâtre. C’est le repaire  le plus heureux pour ceux, qui ont mis en secret leur enfance dans leur poche, et avec cela ont fait de pouvoir continuer à jouer jusqu’à la fin de leur vie »

Tobias est follement ému * Trop beau – l’enfance éternelle – Facteur tendresse*

Rett : Merci … Helmut Zilk te remercie (Tobias rit)